Conferencia de prensa realizada por Raul zaffaroni en la ciudad de Bahía Blanca en ocasión del Homenaje a Hugo Cañon el 29 de Junio de 2017
La prensa local reprodujo muy pocos extractos de tan rica conferencia, por lo que desde H.I.J.O.S. B.Bca. la desgrabamos y la hacemos publica en su totalidad para que todos y todas puedan disfrutar de tan importantes conceptos y definiciones.
Presentación:
Eduardo Hidalgo: Esta conferencia de prensa ha
sido convocada como ustedes saben, porque hoy vamos a realizar aquí un
encuentro en el cual haremos un ejercicio de memoria sobre la personalidad y la
vida de alguien que fue y sigue siendo un compañero como Hugo Omar Cañon, y
contamos con el privilegio enorme que es tener al Dr Raul Eugenio Zaffaroni,
que ya ha dejado de ser solamente un argentino para ya ser una figura
internacional y nos enorgullece permanentemente, asi que bueno, quedamos a
disposición.
Periodista: Dr. un poco hacia la introducción Eduardo,
reconocer lo que ha sido un poco a través de las imágenes y todo el recorrido
de la vida de Hugo Omar Cañon, el significado y su presencia en concordancia y
por lo que significa por los DDHH que este hoy acá, le damos la bienvenida
también a Bahía Blanca y expresarse en ese sentido
Raul Zaffaroni: Bueno muchísimas gracias.
Estoy acá por la personalidad de Hugo, pero además porque hugo era un amigo.
Era una obligación estar acá, no solo por la figura de Hugo, sino por la
amistad que nos unió durante muchos años. Yo lo conocí a Hugo cuando asumió
como fiscal Gral acá y me vino a ver y a
partir de ahí quedamos en contacto permanentemente, nos fuimos conociendo. Hugo
se formo en una escuela de jueces en la Plata con Azafrain (¿) que era un juez
de aquellos que … de aquellos jueces raros,
ustedes saben que los jueces se dividen en caneros y no caneros, no? En
lenguaje tumbero es el que estoy usando, este, y Azafrain era uno de esos
jueces serios que era capaz de ir por las madrugadas a las comisarias, revisar
los libros ,ver los detenidos, se formo
en esa escuela como secretario, como empleado y después como secretario,
después fue secretario del juzgado, etc, y cuando llega a esta función, decididamente,
bueno la conducta de Hugo, descuento… si bien hay detalles que no vienen al
caso, que algunos los conozco, otros no los conozco, descuento las dificultades
que ha tenido Hugo para desempeñar su función, el medio que era problemático,
Hugo fue uno de los pocos que impugno de inconstitucionalidad de las leyes de
amnistía, Punto Final y la llamada Obediencia Debida, con encubrimientos con otros nombres y
amnistía, Impugnò los indultos de la
época menemista . En fin, después fue copresidente de la Comisión de la memoria
Etc, Es decir hay una coherencia en la vida de Hugo que realmente creo que
alguna gente no debería marcharse de este mundo sin pedir permiso y uno de
ellos fue Hugo.
Periodista: Dr. usted marco que había
una coherencia en Cañón, esa coherencia se mantiene en otros jueces que actúan
en juicios de delitos de lesa humanidad?
Raul Zaffaroni: En
líneas generales, cuando se habla hoy de la Justicia … mire en la Argentina hay
miles de jueces, hay una minoría que lamentablemente esta ensuciando la imagen
de toda la justicia, hay otra minoría que esta denunciando esto y hay una gran
mayoría silenciosa, a mi juicio erróneamente y peligrosamente, hay una gran
mayoría de jueces que dicen, no mire, yo llego a la mañana hago mi trabajo,
estudio mis expedientes, no me meto en política, no entiendo nada de política y
como decía Perón, el que no entiende de política o no se mete en política, la
política se la hace otro. Y no se dan
cuenta que esa minoría que esta hoy formando parte de una Operación Cóndor judicial,
porque es regional, no es nuestra solo, esa minoría esta ensuciando a todos,
esta desprestigiando a todos. Pero si, por supuesto que hay jueces en la
Argentina, Todavía.
Periodista: Dr se puede decir que hay justicia en cuanto a los DDHH sobre todo
lo vinculado a los delitos de lesa humanidad?
Raul Zaffaroni: Bueno los juicios siguen avanzando, no los
pueden parar, en ese sentido, Si. Por más que no entiendo algunas cosas, como
no entiendo el 2x1 y tampoco lo entiendo como negocio político, no se exactamente
a qué se debió eso, me pareció realmente
absurdo , absurdo el argumento jurídico por un lado y absurdo como operación
política también, no logro entender que objetivo se proponían con eso, es decir
como negocio político tampoco lo entiendo,
no entiendo tampoco que se gana estimulando una mayoría de la Corte
Suprema que haga eso y después se la deja por hablar mal y pronto a la
intemperie. Creo que eso ha precipitado un desprestigio del máximo tribunal que ya venía haciendo
cosas un poco raras, es decir una de las cosas graves y que paso por alto, no
se reparo lo suficientemente, fue declarar la prescriptibilidad de las
reparaciones por delitos de Lesa Humanidad, eso no es solo una cuestión que
afecta a nuestro problema de DDHH por violaciones de DDHH de delitos de Lesa
humanidad, sino que es un problema que nos desdibuja como país del sur. En el
plano del derecho internacional se discute mucho la cuestión de las reparaciones,
nosotros hemos sido, bueno todo el hemisferio sur ha sido víctima de un colonialismo
genocida y si bien por cierto todavía no
se ha reconocido el derecho de reparación en el plano internacional, es un
reclamo de todo el sur. Es decir, si, son imprescriptibles penalmente,
naturalmente las personas se mueren , las acciones penales se extinguen, pero
son imprescriptibles las reparaciones, y eso algún día en el plano
internacional hay que reclamarlo, al declarar eso nuestra Corte Suprema, realmente nos separa de lo que
sería la política de reparación por genocidio colonialista en todo el
hemisferio sur. Y todo eso sin contar también con el caso Fonteveccia etc, es decir se fue jalonando de una
regresión en materia jurisprudencial que
es preocupante.
Periodista: Dr Ud. afirmo hace
instantes que hay una minoría que ensucia la imagen de la justicia. Como supone, como uno de los principales letrados y juristas del país, que esto influye en el
conjunto de la gente.
Raul Zaffaroni: Y esto es parte del desprestigio que está
teniendo la justicia. La imagen de
nuestra justicia como imagen positiva es muy baja. Creo lo que le decía hace un rato, en un
momento se va a pedir cuentas de lo que está sucediendo, la opinión pública va
a pedir cuentas, en un momento que la cobertura mediática es creadora de
realidad, pero la creación de realidad tiene límites, en algún momento va a pasar algo. Y en este momento, me temo, que
como chivo expiatorio, no sé si expiatorio del todo, pague las consecuencias de esto, toda la
justicia, todos los jueces, eso es lo que quisiera advertirle a la mayoría
silenciosa, estos que dicen, llego, trabajo, no manejo política, no cuidado,
esto ya no es meterse en política, esto es grave, esto es estar deformando,
pervirtiendo, negando, los valores jurídicos más elementales. Hace un momento
le hablaba de un operativo cóndor judicial… y uno ve, se confunde en la
Argentina, y bueno si, que se quiere hacer? Y bueno dejar a Cristina fuera de
la competencia entonces se le inventa
una traición a la patria, No puede haber traición a la patria sin guerra y que
yo sepa nunca estuvimos en guerra con Iran… una operación del dólar a término..
Bueno el dólar a termino hubieran esperado tres meses más para devaluar, para
dejarlo flotante y no pasaba nada, en vez de hacerlo de inmediato, por otra
parte los que compraron los dólares a termino ya sabemos quienes fueron. Y
después, bueno, imputarle que a lo largo de 5 años reunió una cantidad de
dinero por un sobreprecio en el alquiler de la pieza de un hotel… estamos todos
locos… pero bueno dejemos esto y nos
vamos a Brasil y lo vemos a Lula imputado por una maniobra de un departamento
en Guaruya (¿) que nunca estuvo a nombre de èl ni fue de èl. Y nos vamos a
Paraguay y encontramos que la constitución dice que el presidente no puede ser
reelecto, y entonces el tribunal supremo electoral, interpreta la constitución aunque no puede hacerlo, y
dice que no puede ser reelecto a lo largo de toda su vida , no el presidente
que esta, que tiene que esperar 5 años… no, a lo largo de toda la vida… Y ahora
en Uruguay salió un libro que dice que
Pepe Mujica, no se… le atribuyen que participaba en asaltos a bancos en la década del 90, entonces no quieren ni
que sea senador, Bueno… junten los países… y el operativo Cóndor ya no lo hacen
fuerzas Armadas, son minorías de Poderes
Judiciales y bueno, esto un día ensucia
a toda la justicia, es un revanchismo que realmente, es regional, pero acá en
nuestro país… yo era muy chico, pero creo que hay que irse hasta 1955 para recordar una cosa como esta .
Periodista: Cuando hablamos con
los Organismos de DDHH siempre dicen en este contexto, que falta que hace Cañón
desde que se fue en el 2016…
Raul Zaffaroni: Se fue sin permiso.
Periodista: Quien encarnaría
este tipo de figura hoy en un contexto donde ud describe un Plan Cóndor
Jurídico….
Raul Zaffaroni: Bueno no, no, no quiero hacer nombres. No
quiero hacer nombres porque estaría comprometiendo gente etc, pero Gente Hay. Gente hay. Hay en el Poder
Judicial gente decente , gente honesta, gente que es capaz de jugarse, ya los
vamos a ver… Hay.
Periodista: Dr Ud. hablaba de la ex presidenta actual candidata
Cristina Fernández, Ud. cree que va a ser un año complejo para ella en el marco
judicial por esto que ud comentaba y más
de cara a unas elecciones legislativas que se vienen las paso de agosto y
después en octubre?
Raul Zaffaroni: No lo sé,
no lo sé porque a veces tengo la sensación que no estamos ante un
gobierno coherente, a veces tengo la
sensación que estamos ante una orquesta sin director y en consecuencia cada uno toca una partitura
por su lado, hay incoherencias políticas que no entiendo, no entiendo como en
un año electoral se les ocurre quitarle la pensión a 150 mil discapacitados, no
entiendo como se les ocurre mandar a todas las pobres viudas que vayan a buscar
los certificados de defunción de sus maridos, hay cosas que por lo menos
tendrían que haber esperado hasta después de la elección . de modo que si, se
pueden hacer incoherencias y torpezas antes… no lo sé, ahora, privar de
libertad a Cristina no lo creo , no lo creo, creo y lo dije varias veces,
creo que ese riesgo podría ser en el
momento de que el programa económico colapse, como sucedió cuando colapso el
Martínez de Hoz y hubo la guerra de Malvinas , como sucedió cuando colapso el
Cavallo y hubo muertos en la Plaza de
Mayo con Estado de Sitio, creo que en un momento así, sería un momento
peligroso para la libertad de ella, no creo que en otro momento, ahora que hagan algo para impedir que llegue a la
elección, si eso es posible, Si.
Periodista: Dr. Ud. considera que el
poder judicial es totalmente independiente de los dos poderes?
Raul Zaffaroni: No, como va a
ser independiente este Poder Judicial! No, no, no, eso es absurdo, estamos viviendo una crisis de
la República, muy seria, no tenemos república. Si tenemos un Poder Ejecutivo
que reparte la coparticipación federal como se le da la gana y por ende le
manda el dinero que quiere a tal gobernador y no se lo manda al otro... y los
gobernadores, tienen que ponerse al pie porque de lo contrario no van a poder
pagar su policía, sus maestros, su administración pública, y a través de eso
presiona, a través de los gobernadores presiona al legislativo, lo manipula,
donde no tiene mayoría, pero lo manipula y a través de eso naturalmente
manipula el senado y al manipular el senado puede obtener el acuerdo para los
jueces que quiere... Bueno díganme donde quedo la república, a donde tenemos el
sistema republicano, representativo y federal? Representativo más o menos, lo
manipula el legislativo, federal, con esta coparticipación así distribuida no tenemos
nada, Realmente de republicanos nos
queda poco.
Periodista: Ud. en declaraciones
de no hace mucho hablo de las corporaciones atacando a los estados, con un
genocidio por goteo y esas situaciones
que se viven en la región…. Lo puede profundizar…
Raul Zaffaroni: Si, Bueno estamos gobernados por entes que
no existen. En la época del capitalismo productivo, de aquel capitalismo que
criticaba a Marx, que la plusvalía y todo eso… bueno, estaba Henry Ford, estaba
el dueño del capital, entonces el estado podía mediar entre la fuerza de
capital y trabajo , sentarse en el medio, y bueno, tiramos un poco para un lado
un poco para el otro, un poco a la derecha un poco a la izquierda, y ahí andaba
más o menos un Estado, un poco mas social, un poco menos social, pero eso se
acabó, ahora no hay quien se siente del lado del capital en la mesa, porque
estas corporaciones, no se saben quién es el dueño, el dueño del capital no se
sabe quién es, son conglomerados, enormes conglomerados de capitales y esto lo
maneja un CEO (un ……) que es un empleado, es un empleado jerarquizado, que gana
bien , si ya lo sé, Muy Bien… pero es un sujeto cuya misión y cuyo
entrenamiento es para tener la mayor renta en el menor tiempo, simplemente. Y
lo debe hacer, porque si no lo hace lo reemplazan por otro, entonces no hay
forma de negociar con alguien que tiene por misión eso. Y a la vez que este
capitalismo financiero avanza , como tiene que obtener la mayor renta en el
menor tiempo a cualquier costo, bueno van cayendo barreras éticas, van cayendo
barreras legales, se va confundiendo la
actividad de los negocios con la
actividad ilícita directamente , nadie ignora que tenemos en el norte un aparato de reciclaje de todo el dinero negro, que a través del GAFI, conservan ellos el monopolio en el
norte y nos impiden a nosotros lavar hasta la más mínima ropa interior, so pena
de acusarnos de financiar el terrorismo. Bueno ese es el mundo en que nos toca
vivir, un mundo en que es una etapa del colonialismo, no. Es una etapa avanzada
del colonialismo. Por eso no nos confundamos, no nos confundamos sobre lo que
paso y lo que paso en la dictadura con lo que está pasando ahora. No en vano en
40 años el mundo cambia. Y el mundo cambio. Con estas dictaduras de seguridad
nacional, con estos genocidios se cerró
una etapa de neocolonialismo y hoy estamos en un tardo-colonialismo que es el
de estas corporaciones financieras.
Periodista: Dr que se puede decir del
tema de la reforma penal…. Garantía genero todo un revuelo en torno al accionar
de los jueces por la manera de interpretar las leyes la justicia …
Raul Zaffaroni: Mire, estas corporaciones transnacionales con este
tardo-colonialismo tratan de configurar una sociedad, un modelo de sociedad
30-70. 30% incluidos, 70% excluidos. .. o póngale 40-60, pero bueno, por ahí
anda. Cuidado no estoy hablando de explotación, estoy hablando de exclusión. La
explotación es otra cosa, entre la explotación y el explotado, bueno uno necesitaba
al otro. Sin explotado no existía el explotador. Acá no. El excluido es alguien
que como dice el Papa es un descartable, es alguien que esta de mas. Siempre
que hubo una población que estuvo de más, lo que se hizo en el mundo fue o
eliminarla o desplazarla. Nosotros somos hijos de eso. Nuestros bisabuelos,
nuestros abuelos era la población desplazada de una Europa del sur atrasada en
el proceso de acumulación de capital. Bueno pero ahora no hay donde mandarlo,
entonces ese 70 o 60% hay que contenerlo. Como se lo contiene? Bueno creando
realidad a través de monopolios mediáticos? Si puede ser, en fin, distraerse la
atención, pero eso no cierra sin represión. Esa sociedad al final no cierra sin
represión. Entonces cualquier cosa es válida para ir generando un aparato represivo cada vez mas importante, que por supuesto no
se va a usar para todos los pretextos que se enuncian, no… bueno cuando se
quemaban brujas era para luchar contra Satán y realmente no se estaba luchando
contra Satán, entonces Satán seguirá ahora también con su tridente medio
despuntado, la cola medio rota… que se yo, bueno no importa. Bueno, no… se
luchaba contra otra cosa y bueno siempre el poder punitivo dice que se usa para
una cosa y se usa para otra eso es a lo largo de toda la historia… a lo largo
de toda la historia hemos visto emergencias, no solo las brujas, los herejes, que se yo, la sífilis, el alcoholismo, la
droga, el comunismo internacional, el terrorismo.. si, nunca nos soluciono
ninguno de esos problemas… con las brujas convivimos tranquilos, los herejes no
nos preocupan, la sífilis la curo la penicilina, el comunismo internacional se implosionò, el
alcoholismo no lo resolvió nadie, la droga tampoco. Pero bueno, eso es el
pretexto que sirve para que cierre ese modelo de sociedad 30-70, para controlar
al 70% de exclusión social. Y eso lo
estamos viendo en toda la región, revientan las cárceles, hay cárceles
superpobladas por todos lados, nuestras cárceles se van pareciendo cada vez más
a campos de concentración… en fin. Nosotros en la Argentina todavía no llegamos
a eso pero hay países vecinos, no quiero estigmatizar ningún país nombrándolo,
pero hay países vecinos donde se está produciendo y por otra parte bueno,
naturalmente somos campeones en nuestra región de dos índices preocupantes, no
nosotros acá en el cono sur pero,
realmente de los 25 países que tienen un índice de homicidio de más de
20 por 100 mil al año, 19 los tenemos en América Latina y el Caribe. Tenemos la
ciudad con el índice de homicidios más alto del mundo en nuestra región y
también somos campeones de los coeficientes de gini, es decir de los
coeficientes de la equitativa distribución de la riqueza. Tenemos coeficientes
de gini más altos que los africanos: Los africanos son más pobres pero menos
desiguales. Bueno, son dos cosas que nos están indicando eso del genocidio por
goteo. Como colonialismo lo primero que se nos afecta es nuestro derecho al
desarrollo y como resultado de la violación al derecho humano al desarrollo, no
solo tenemos los muertos por homicidio, tenemos muertos por inseguridad
laboral, tenemos muertos por falta de campaña sanitaria, de campaña de
vacunación, muertos por selectividad en la atención de la salud, especialmente
ancianos niños bebes, muertos por suicidios, por frustración de proyectos existenciales,
muertos por inadecuación a nuestros caminos a los vehículos que tenemos… si
sumamos todo eso bueno, guarda que estamos haciendo una Hiroshima y nagasaki
con paciencia todos los años no…nos estamos cargando una ciudad de relativas
dimensiones anualmente. Y ese es el resultado del colonialismo, de este
totalitarismo financiero. Como le decía, el totalitarismo comunista se
implosiono y quedo avanzando un totalitarismo financiero, que avanza sobre
nosotros, que ha reemplazado a la política, en los países sede de estas
corporaciones, los políticos son administradores y lobistas de las
corporaciones que tienen sede en su país… Merkel no viene acá a discutir
cuestiones ideológicas, no, viene a defender los intereses e las corporaciones
que tienen sede en su país.
Periodista: Cuando uno ve el actual proceso
de endeudamiento que está llevando a cabo el gobierno , cuando uno ve que se
hipotecan los recursos naturales , como también denuncio el dr barcesat ,
alcanza el marco jurídico argentino actual para frenar este nivel de…
Raul Zaffaroni: NO, tenemos una constitución que es una
porquería, por decirlo mal y pronto. Y que me perdonen mis colegas
constitucionalistas. No, realmente lo que tenemos que pensar es la forma de
reconstruir el Estado. No digo una nueva constitución… creo que hay que hacer
una nueva constitución, pero una constitución es un pedazo de papel, la podemos
hacer en un fin de semana, recortamos unos cuantos artículos, los pegamos, no
no… lo que hay que pensar es el modelo de Estado y el proyecto de Estado.
Estamos navegando por un mundo difícil, muy difícil, y estamos navegando con un
bote agujereado cuando necesitamos una lancha acorazada. Hay que repensar el
Estado. Y cuidado que no se trata de ganar una elección… si, ganamos la
elección, vamos con los bombos todos contentos,
y después al día siguiente nos va a pasar lo mismo, no. Hay que repensar
la estructura jurídica del Estado, hay
que repensar la estructura jurídica del Poder, No hay país con 44 millones de
habitantes que tenga la estructura judicial absurda que tiene nuestro país, una
estructura piramidal, loca, donde 5 personas son la última instancia de todas
las causas, de cualquier materia, de todo el país, hacen casación cuando se les
da la gana, declaran la inconstitucionalidad cuando se les da la gana, nuestra
declaración de inconstitucionalidad tampoco sirve de mucho, tenemos códigos únicos con 25 posibles
interpretaciones distintas, realmente creo que hay que repensar la función del
senado, hay que resolver el problema de coparticipación federal, necesitamos
disposiciones que garanticen estos recursos naturales, nuestro subsuelo,
nuestro medioambiente, disposiciones que
limiten o que condicionen de alguna manera el endeudamiento, en fin, podría
decir muchas más cosas. No tenemos en la constitución una prohibición del uso
de las Fuerzas Armadas en función
policial, la tenemos en una ley, pero no en la constitución, No tenemos en la
constitución prohibición de monopolios mediáticos, bueno cantidad de cosas… que
diría, bueno, miren colegas, a ustedes les gustara mucho la constitución pero
no sirve para nada eh, guarda, que esto
ya no funciona. Y efectivamente no funciona, lo que les decía hace un rato, el
artículo 1ero de la constitución ya no tiene vigencia , entonces hay que
repensar las instituciones para volver a
darles vigencia.
Periodista: Dr en este movimiento
pendular que ud plantea, jurídico en cada cambio de gobierno….
Raul Zaffaroni: No, guarda, no es con cada cambio de
gobierno, la alternancia es sana, en una democracia, pero la alternancia cuando
vamos todos por el lado del desarrollo, unos van a querer ir un poco más
despacio, otros van a querer ir más rápido, si quiere que se los diga en términos
políticos claros, Si, se podía hacer una alternancia con Alfonsín, pero no se puede
hacer una alternancia con Morales, ese
es el asunto. Si vamos para un lado… bueno podemos ir mas o menos, pero nos e
puede avanzar y retroceder, no hay una alternancia con la regresión, No.
Periodista: Le completo la pregunta
entonces, ya que ud completo un poco el parámetro. No piensa que puede haber
personas que sientan que la justicia los abandono?
Raul Zaffaroni: Si claro, por supuesto. Nunca los protegió
mucho, pero claro, en este momento el acceso a la justicia está muy limitado, y
si, forma parte del desprestigio. La justicia…. Se judicializaron problemas de
la política y la justicia fue bastante ingenua o algunos jueces fueron
bastantes ingenuos, como para creer que podían resolver.., este es un fenómeno
mundial eh, como para creer que podían
resolver problemas políticos ellos, cuando
en realidad la justicia lo que puede resolver son conflictos más bien individuales,
pero no grandes conflictos sociales, puede empujar un poco, pero no más. Por
supuesto no los pudo resolver. Y ahora viene la desilusión. Si bueno… la
justicia no sirve para eso, y claro que no sirve, es obvio que no sirve, y no
solo que se judicializaron problemas políticos, sino que se partidizo la
justicia, no se politizo… la justicia siempre está politizada, porque cada
sentencia es un acto de gobierno, y por ende no hay un poder del Estado No
Político, eso es una contradicción de términos. La justicia es una parte del
gobierno, una rama del gobierno y por ende es una rama del gobierno de la
Polis, y si. El problema no está en la politización, el problema está en la
partidización .
Periodista: Cuando lo tildan de
garantista que le dice ud, a los que lo
tildan de garantista en algún sentido...
Raul Zaffaroni: Y yo los
respeto mucho, hay gente que las garantías no les gustan, son fascistas, son
nazis, son stalinistas, bueno yo respeto todas las ideologías, lo que si les
pido es que hagan manifiesta la suya.
Si claro, Yo soy garantista porque
me gusta vivir en una sociedad donde el espacio social este mas o menos
garantizado, donde No se me pueda meter un policía debajo de la cama, donde
nadie nos allane el domicilio sin orden, donde no vayan a condenar sin que
hiciera nada, donde no me nieguen el derecho de defensa, si, a mi me gusta
eso...respeto que haya gente que no le gusta y que sea partidarios de otras
formas de Poder, está bien, en una sociedad plural lo respeto, no lo comparto,
lo único que les pido es que la hagan manifiesta, es fascista, stalinista...
bue está bien, pero diganló, no me vengan a decir, no yo soy liberal, pero
usted garantista.. liberal de que, de que está hablando?
Periodista: Qué opinión tiene de
esto que se ha denunciado acerca de la manipulación del modo en que se
asignan las causas a distintos tribunales y jueces.
Raul Zaffaroni: Bueno ese es un problema que
siempre existió, creo que tendrían que tener un poco mas de diligencia los
abogados y exigirles a los tribunales que los sorteos y todo eso sean públicos,
sean controlados, porque sino, si, ya
sabemos que las bolillas se reparten de otra forma, pero bueno eso es una
cuestión practica que habría que resolver.
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